张士逊反唇相讥道：“孙副使真是杞人忧天，官府没有工坊，难道不能收税？对于民间工坊，收取重税以充国库，有何不可？”
吴梦摆了摆手道：“张枢相，尊驾这法子有失偏颇，现今大宋天下之商税务多如牛毛，运河上下收取过税之场务怕不下几十处，收取重税，在下想问问张枢相，此间税费最终是何人承担。”
张士逊道：“自是民间工坊交税。”
吴梦摇头道：“张相，除了官府和大宋军队所用之器物，工坊制出的货物最终都是百姓来使用，工坊商贾利欲熏心，怎会承担税费，必将此高额税费转嫁于百姓头上，请问张枢相，这是谁在与百姓争利？”
张士逊一时语塞，吴梦又道：“诸位想想，工坊所赚获利最大的是谁？不管官府如何收取税费，工坊都将获利，吃亏的皆为百姓。百姓一旦买不起工坊所产之物，那商贾定是将工坊一关了之。故重税之策绝不可行，这才是与民争利的祸端。”
张士逊又想开口，吴梦懒得跟他废话，摆了摆手止住了他的发言，继续说道：“台湾日后有无数新奇技艺面世，大宋必将工坊遍地，官府不搞，那么民间必然会搞。
诸位又有没有想到，将来的工坊主赚取了大量钱财，除了税费，他们还会给朝廷额外的进项么？届时朝廷与百姓双双落败，得利的只会是奸诈商贾。
既然收取高额赋税会转嫁于百姓身上，而朝廷又想国库充盈，便只能主动开办工坊，将多数收益掌握在官府手中。为避免张相和孙侍制所说的官吏贪墨、质量不佳的问题，当实施官督民营之策试行。”
顿了顿又道：“朝廷有了钱财，方可大兴水利，大修官道，减少税务，轻徭薄赋，实施仁政，如此天下方可大兴。张枢相，你可知在下从苏州一路北上，沿途见到不少黄河两岸的灾民，都是官府赈灾，那些豪门大户几个有善心来赈灾？
一群群几岁的孩童蹲在集市里卖身为奴，只为得到一口饱饭，那些豪门大户此刻又在哪里？尊驾还想放任土豪劣绅来篡取天下之财么？张相，你可知晓放任豪门大户施为会造成天下贫富分化日趋激烈，前朝的教训历历在目，你莫非不看史书否？”
张士逊被吴梦一连串的反问问的瞠目结舌，无法回答，顿时气的脸红脖子粗。
吴梦从史书上就知道此人是个顽固的儒家文人，其实并不精通经世致用之术，对他并不感冒。
他喝了口茶水继续说道：“故在下以为，小型工坊和商铺当放手让民间商贾施为，大型工坊商铺朝廷应当掌控，也可采取民间商贾占份子的方式自主经营，官府只掌管账务即可。”
晏殊见张士逊被吴梦噎的半天缓不过气来，连忙转移话题道：“吴先生，在下还有一事请教，黄河在天禧三年、四年三度决口，开封府去岁却又大旱，天灾不断，民不聊生。闻听先生在苏州的治水之策甚是得力，不知先生可有良策治理这黄河。”
吴梦正好想提此事，真是自己瞌睡来了晏殊送上枕头，于是道：“此事在下已有腹稿，这便给诸位细细道来。”
吴梦拿起纸笔，将自己构想的黄河治理之法一一说出，包括黄河边的泄洪区，加大梁山泊的泄洪范围。
以及在滑州一带再开挖一大湖，疏浚黄河，开展航运，逐步移民，保护植被防止水土流失等等措施。
吴梦的做法简单又粗暴，现在的大宋有的是土地，凡是水灾多的地方干脆迁走，何必在那里等死？
待以后黄河上游泥沙少了，水患根除，再回来时土质也改善不少。
吴梦有时对古人的做法很不理解，开封西南边的邓州、南阳、襄州这块区域至今尚是地广人稀，大批荒废的土地，偏偏百姓们死守着洛阳、开封、京兆府周围已经贫瘠的土地不放。
吴梦讲完后指着规划中的滑州大湖道：“有了此湖，开封大旱引水灌溉便是，何愁天老爷不下雨。”
张士逊刚才被吴梦一顿抢白有些恼羞成怒，立即出言反驳道：“吴先生，你刚才所言黄河泥沙过多，久而久之这湖也淤积，怎会有蓄水之功？”
吴梦笑道：“此湖本就是个暂时性措施，日后党项处得以根治，此湖能用则用，不可用可另选他处泄洪，此处复耕即可。湖底淤泥甚多，也是上好良田。”
孙冕捋了捋胡须，思索了一下向着赵祯行礼道：“太子殿下，自苏州前岁开挖阳澄湖以来，再未有暴雨成灾，阳澄湖防止水旱灾害能力可见一斑，故老臣以为吴先生此法可行。”
晏殊对治水有些心得，问道：“吴先生，汴河秋日水量甚少，五、六百石漕船无法行驶。而春夏之交暴涨，开封饱受水患，请问先生有何根治之策。”
吴梦问道：“晏学士可带了舆图？”
晏殊早有准备，忙唤来随从将舆图取出展开在案几上，吴梦看了看舆图，汴河的水取自黄河，自然泥沙甚多，多年沉积导致河床过高，于是黄河枯水季节汴河无水，黄河洪水季节汴河暴涨。
最粗暴的法子便是将汴河断流，彻底清理一次，但运河断了开封府的人吃啥？看来还是不能一步到位，只能慢慢来。
吴梦指着舆图上的汴河与黄河交汇处的河阴说道：“可在此处修筑堤坝与黄河隔断，黄河东岸开挖蓄水湖泊，丰水期用虹吸法吸取上层泥沙较少之河水经湖泊沉淀后再引入汴河，减少黄河水带来的泥沙。
枯水期则打开黄河水闸供水。有了水闸，每隔十数年可将汴河之水断流，征发大批民夫将汴河疏通一次。”
想起自己要搞的蒸汽机正好可以用来吸水，又道：“如若等上三五年，台湾自有烧石炭引水机器，用于自动吸取黄河之水，枯水期亦是无碍。”
吴梦此言一出，众皆哗然，此处修筑水闸可非等闲之事，黄河暴涨之时水位甚高，水闸哪有如此轻易能开启。
孙奭问道：“吴先生，黄河水如若暴涨，怎能保证水闸顺利开启关闭？”
吴梦知道古人没有见识过后世机械的巨大动力，回答道：“如若水闸太大，自然无法顺利开闭，诸位只考虑了一个汴口，为何不多开几个引水渠？至于水闸的牵引，自然由蒸汽机和减速机构来实现。”
赵祯激动的问道：“先生，那蒸汽机当真能弄出来。”
陈坤给赵祯当了伴读，蒸汽机赵祯当然知道，吴梦当下也不隐瞒，抱拳道：“启禀太子殿下，不才正在努力试制，三五年内当可做出蒸汽车船和蒸汽抽水机。”
赵祯笑道：“先生若是弄出了蒸汽机，水闸开闭有何难题，修筑汴口水闸之事完全可行。”
除了吴梦和丁睿、陈坤，其他在座诸人对蒸汽机一无所知，晏殊一头雾水问道：“吴先生，何谓蒸汽鸡，公鸡还是母鸡，难道区区鸡犬还能有如此之大的力气拉动船闸。”
丁睿“噗嗤”一笑，解释道：“晏学士，此“机”非彼“鸡”，是机器的“机”，以水汽之力推动，做到极致，十万石海船一个时辰亦可走上四五十里水路。”
众人一听顿时骇然，万石海船居然可走这么快，孙奭问道：“那岂不是漕船可直上黄河，一直到河口瀑布处再转运？既如此西北边境还搞什么沿边入中？”
吴梦道：“孙侍制，沿边入中法暂时不可荒废，蒸汽机即便三年内可出，黄河也需疏浚，船只也需要数年打造积累，并非能一挥而就，至少需要七、八年之过渡。”
晏殊兴奋了，忙道：“那西北边境可就太平了，怪不得曾经听说吴先生要将此处的百姓逐渐迁移。
军粮有了运输之法，那处的百姓确实可以回迁，限制耕牧，树草茂密，黄河泥沙便会减少，此乃一举数得，吴先生，蒸汽机可谓是重中之重啊。”
听完吴梦的构思，众官人一起兴奋的展望了蒸汽机的远景，连张士逊都发了几句感慨，这时，赵祯又提及了三冗费用的问题。
吴梦稍稍沉吟了一下，他的看法这些就不是什么三冗，而是必须开销的费用。
该如何向太子解释呢？他想了想道：“太子，在下以为，所谓的三冗主要还是朝廷的收入不够，大宋的官员其实并不多。至于冗兵，灾民编入厢军亦是古今未有之善政，禁军暂时也只可维持现状，毕竟契丹还是很大的威胁。”
吴梦想到历史上仁宗节俭，曾经为了省钱，龙袍打补丁，晚上想喝碗羊肉汤都舍不得，那到底是穷成了什么样？
仁宗仁慈不假，但是也不能一碗羊肉汤都舍不得喝，他继续说道：“太子殿下，此乃小事耳，说来说去就是没钱，日后有了开封的工坊，天下六成以上的良田一年两熟亦或三熟，加之蒸汽车船运粮，去往西北边境的粮食又少了损耗，自然节省不少。
且我大宋富甲天下，土地广阔，海外还有无数岛屿，大量矿藏，何愁朝廷没有赋税？”
对于吴梦这种有着现代经济眼光的人来看，大宋怎么可能穷？四、五千万百姓，还有大批尚未开发的优质土地资源和矿产资源，简直是富的不能再富了。
现在的问题无非是生产力不够大，若蒸汽机这逆天神器一出现，大宋根本不需要去发愁什么冗费的问题。